A. roquet Jungweibchen tod nach Vergesellschaftung m. PGF

[Horst]

nachdem ich bisher hin und wieder zur Erholung meiner Pfeilgiftfroschpärchen diese für einige Monate zur Trennung mit meinen A. roquet summus vergesellschaftet habe und dabei noch keine negativen Erfahrungen gemacht habe, sehe ich das seit gestern anders!

Vergesellschaftet waren jetzt ein Männchen von Phyllobates vittatus und Dendrobates tinctorius mit einem 10 Monate altem Nachztuchtweibchen von A. roquet summus in einem Becken von 40*60*40. Dieses Weibchen war absolut unauffällig und legte noch vor 3oder 4 Tagen ein Wachsei und frass gestern morgen noch direkt die angeboteten Ofenfischchen, sodass ich andere Gründe wohl ausschliessen kann. Am Nachmittag lag das Tier tod auf dem Boden des Terrariums...

Hat schon jemand ähnliche, negative Erfahrungen gemacht? Wie gesagt, solche Vergesellschaftungen (meist in meinem größeren Zuchtbecken) funktionierten absolut problemlos.

[Uwe]

Hi Hotte,

ich würd das Weibchen zur Untersuchung einschicken.

Falls Du Sonntag in Holland zur Froschbörse bist, hab schon einige daraufhin angesprochen. Die können sich das nicht vorstellen.
Na ja, die Beckengröße kann natürlich in dem Fall ausschlaggebend gewesen sein.
In der Natur leben Anolis und Frösche ja auch sympatrisch, nur herrschen da andere Faktoren....

ich würds untersuchen lassen.

Uwe

[Horst]

Untersuchung geht nicht mehr; Tier wurde aus Rücksicht auf Susi ungehend entsorgt, zumal für mich die Ursache recht eindeutig war...

War ja auch nicht zum ersten Mal eine Vergesellschaftung PGF mit Anolis. Bisher aber meist im großen Becken beim Zuchtpärchen, aber auch im kleinen ging das schon gut, allerdings noch nicht in der Konstellation P. vittatus mit Anolis...
Ist Dir denn schonmal innerhalb Stunden ein absolut unauffälliger und schon adulter Anolis verstorben, der weniger Tage vorher noch Eier gelegt und Stunden vorher noch gut gefressen hat?

Bin mal auf Antworten der Froschfreunde gespannt...

Gruß
Horst

[mädlock]

hy horst

Wie hast du denn das Tier vorgefunden. ( Lage, Ort ? )

Wie kommst du auf die PGF als übeltäter? Gab es irgendwelche Anzeichen, dass das Tier ein aktives Jagdverhalten in Beziehung auf die Frösche zeigte?

Sind bei einem der Frösche äusserliche Verletzungen sichtbar (evtl. verändertes Verhalten der Tiere ? )

Für mich liegen in diesem Fall andere Ursachen für den Tod des Anolis näher, wie z.B. Scheibenspringen, mögliche Organversagen oder andere Faktoren, welche unvorhersehbar zum Tode führen können.

Ebenfalls kann ich mir nicht vorstellen, dass die Toxine der PGF noch (WF) aktiv sein sollen.
Theoretisch fehlen ihnen im Terrarium ja bekanntlicherweise die nötigen Ausgangsstoffen zum Synthetisieren der Toxine.
Fraglich ist in diesem Zusammenhang auch, ob die über die Vitaminpulver zugegebenen Stoffe zur Synthetisierung von Toxinen verwendet werden können. Hierzu gibt es gerade in der Schweiz unter den "Fröschelern" einige Diskussionen.

Könnte den theoretisch über die minime Aufnahme durch ein "Hineinbeissen/Ablecken" eines etwaigen Giftes genügend Toxine für einen Tod aufgenommen werden?

Das sympatrische Vorkommen der beiden Arten ist für mich kein ausreichender Grund. Giftschlangen und Mäuse kommen ja auch sympatrisch vor und ein Zusammentreffen geht auch nicht immer gut aus (Sorry Uwe )

Im Gesammtkontext scheint mir also ein Tod des Anolis durch die Toxine der PGF also eher als unwahrscheinlich.


lg mäd der bis jetzt noch keine negativen Erfahrungen mit Anolis und PGF's gemacht hat.

[anolis]

Hi,
eine Vergiftung schließe ich ebenfalls aus. Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass ein "Klammern" o.ä. zum Tod geführt haben könnte.
Ich hatte mal einen ähnlichen Fall, allerdings war der Anolis jünger/kleiner.
In einem größeren Terrarium wäre vermutlich nichts passiert.
Gruß
Karsten

[Horst]

Das Tier lag Rücken nach oben, Schnauze leicht unter Laubblatt versteckt ziemlich mitten im Terrarium. Scheibenspringen schliesse ich aus. Klammern oder ähnliches schon eher. Wie ich schrieb, am morgen war das Tier noch in Topkondition und frass mit Apetitt. Denke auch das Becken war wohl für diese Vergesellschaftung zu klein....

Gruß
Horst

[Uwe]

ich tippe einfach mal auf Streß durchs Umsetzen und dadurch Herzstillstand.
Hatte das auch einige Male bei Agamen und auch Anolis.

Ein Verschulden durch die PGF schließe ich einfach aus.

Auf jeden Fall lernen wir durch solche Fälle immer weiter...

in dem Sinne, trotzdem, allen ein schönes WE.

Uwe

[Horst]

Hallo Uwe,

nicht den Anolis, sondern die Frösche wurden umgesetzt. Das Weibchen saß schon einige Monate in dem Becken und die Frösche waren seit knapp 3 Wochen mit dabei...

Gruß
Horst

P.S.: Zumindest in kleinen Becken werden ich keine PGF mehr mit Anolis vergesellschaften...

[Uwe]

ups,

verzeih mir, das Alter....

Viele Grüße, Uwe