Bauanleitung gesucht

[Timo]

Hallo Timo,
kannst Du nicht mal ein paar Links hinsichtlich SPS usw. reinstellen bzw. Deinen Technikbeitrag über Automation diesbezüglich etwas erweitern?
MfG
Heinrich

Moin Heinrich,
Als Link mal folgenden: http://www.sps-forum.de . Weitere Links finden sich tonnenweise mit der Suchmaschine deiner Wahl
Den Beitrag im Technikbereich werd ich allerdings nicht erweitern, und zwar aus folgendem Grund: Der jetzige spornt schon zuviele Leute an es mal einfach blauäugig mit solchen Gerätschaften zu probieren. Es kommen immer wieder Anfragen von Leuten die von Steuerungs und Elektrotechnik nicht mal eine Ansatzweise Ahnung haben, und dann natürlich alles haarklein erklärt haben wollen. Das ist nicht nur nervig sondern sogar hochgradig gefährlich wenns in den Bereich der 230V geht.
Ich bin eher am überlegen den Beitrag abzuändern und daraus nur eine Auflistung der Möglichkeiten (SPS , Logiksteuerung, C-Control , Mikroprozessoren (Atmel etc.pp), PC) zu machen. Das ganze dann mit dem deutlichen Hinweis versehen das das nur für Leute etwas ist, die auch wissen was sie da tun bzw. bereit sind das Leute machen zu lassen die es wissen.

@Rene:
Ich weiss nicht was bei der Easy das Problem mit den Leuchtstoffröhren sein soll. Die Relais können 8A dauerhaft schalten, kurzzeitig werden die auch noch mehr verkraften, soviel Strom ziehen die Drosseln der KVG's idR gar nicht erst. Ganz abgesehen davon sollte man sich sowieso mal so langsam von KVG's trennen und auf EVG's umstellen........ .
Ich für meinen Teile schalte über die Easy Leuchtstoffröhren grundsätzlich direkt über die Relais. HQI Strahler werden sicherheitshalber über Schütze geschaltet, auch wenn selbst das wahrscheinlich gar nicht mal nötig wäre. Wenn man ganz besonders Ängstlich ist kann man auch die Leuchtstoffröhren über Schütze /Relais schalten, ist aber in meinen Augen schier unfug.

Zum Thema Überspannungs und Kurzschlussschutz: Das hat nichtmal die S7 Reihe von Haus aus. Da sorgt man eben auf anderem Wege für das da nix schief geht. Und das ist dann der Punkt den ich oben schonmal angesprochen hatten: Man sollte sich immer klar darüber sein an was man da grad Arbeitet. Auch wenn uns die 230V nicht unbedingt aus den Latschen hauen werden, so kann das doch recht schnell sehr unangenehm werden.

sps=speicherprogramierbare steuerung, da fällt sogar schon ein motor drunter den ich über dieses teil ansteuern könnte, wenn ich dazu vorher ein kleines progie schreibe.

Dann ist die Steuerung u.U Speicherprogrammierbar, aber der Motor deshalb noch lange nicht.
Wie gesagt: Ich will keinem irgendwas ausreden. Ich halte nur schlicht nix von C-control aus den angebenen Gründen. Mag zum Teil auch einfach die Gewohnheit sein wenn man Tagtäglich mit echten SPS'en zu tun hat....... Das die Dinger grad im Privatbereich dennoch ihre Daseinsberechtigung haben, und sich auch vorzüglich zur Terrarienautomatisierung eignen, weiss ich ebenfalls. Hier im Forum ist immerhin auch noch jmd. der das so gehandhabt hat (bzw. glaub ich sogar immer noch handhabt aber bald umsteigen will).
Weiterer Punkt ist bei mir das das die E/A 's einer C-Control nunmal schlicht und ergreifend nicht ausreichen. Ich brauch schon ein wenig mehr um die Steuerung annähernd Sinnvoll hinzubekommen

automatische Grüße
Timo

[physicus]

hallo timo,

ich bin glaube ich nicht so der sps fachmann wie du, habe aber für mich entschieden mich an so einer steuerung auch mal zu versuchen.
das du das thema nicht weiterführen willst in dem besagten thread finde ich natürlich schade, weil es wirklich viele leute gibt die sich eben wie auch ich dafür interessieren.
normalerweise haben die leute schon aus dem schuluntericht soviel wissen das sie mit 230 volt etc. nicht einfach mal so rumspielen
deine bedenken sind natürlich auch berechtigt, eine hilfe wäre aber zum bsp. wenn du in der sps technik so bewandert bist wie ich annehme anderen leuten zum bsp. bei der programierung zu helfen und sei es nur aus hobby oder interessegründen.
ich zum bsp. habe ganze progies für andere geschrieben die mich drum baten, natürlich in ner anderen sprache und für andere zwecke, aber ich fands für mich persönlich erstens ne gute übung um drinnen zu bleiben und zweitens habe ich damit vielen geholfen welche eben von perl und c++ null ahnung haben

also wie gesagt, ich fände es schade wenn du den thread einschlafen lässt, viell. veränderst du ihn halt nur dahin gehend anderen bei der programierung bzw. dem schreiben der codes zu helfen.
wäre ne große sache.

mfg rene

[Timo]

Moin Rene,
es geht auch gar nicht drum das ich nicht helfen will / kann. Wenn jmd. ein akutes Problem hat bin ich der letzte der da nicht im Rahmen seiner Möglichkeiten aushelfen wird.

Ich werd aber ganz sicher nicht die Grundlagen der Elektro / Steuerungstechik (das was man bis zur Sekundarstufe so in der Schule gelernt hat reicht eben nicht) für jmd. herunterbeten und am besten noch eine vollständige Steuerung für lau Parametrieren. Soviel Freizeit und langeweile habe ich in der Regel nicht. Zumal es da dann auch zum nächsten Problem käme: Was ist wenn die Steuerung mal abstürzt (das passiert selbst einer S7 gerne mal)? Hab ich dann 24h Rufbereitschaft? (nicht ganz so ernst nehmen, das ganze ist natürlich recht überspitzt ausgeführt).

Wie gesagt: Für Leute die da echtes Interesse haben, und vor allem auch bereit sind sich selbst was zu erarbeiten bin ich gerne eine Unterstützung (sofern ich es kann, auch ich bin kein Profi in dem Bereich - eher begeisterter Autodidakt), mehr aber auch nicht. Steuerungen fernab von Zeitschaltuhren sind in meinen Augen sowieso nix weiter als Spielerei für Leute die daran Spass (und vor allem auch Ahnung) haben. Wenn das nicht gegeben ist würd ich das niemandem empfehlen.....

kurze Grüße und guten Rutsch
Timo

P.S Nicht wundern wenn momentan die Antworten auf sich warten lassen, ich bin ab 07.01.08 unter der Woche auf Montage und somit nur noch am Wochenende daheim. In wiefern dann Zeit bleibt um hier zu sein wird sich zeigen.

[physicus]

hallo timo,

dann bist du also auch ein hobbybastler so wie ich auch
mich interessiert solcherlei spielerei will ichs mal nennen, dann versuche ich mir natürlich auch einiges beizubringen, man lernt ja nie aus.
der weg ist das ziel, drum habe ich auch mit nem kleinen progie angefangen.
hat ne ganze weile gedauert bis es lief aber auch nur weil ich eben nicht so versiert bin auf dem gebiet.
ich weis nur nicht wie lange ich brauche ohne eine hilfe die komplexeren sachen zu bewältigen in denen es zum bsp. darum geht die luftfeuchte regeln zu lassen welche vorher von einem sensor gemessen wurde.
ist sie zu niedrig soll die beregnung eingeschaltet werden für eine gewisse zeit bis der sensor einen gewissen betrag an die c-control meldet und diese deaktiviert wird.
ebenso soll es mit der temperatur werden, 2 sensoren messen jeweils oben und unten im terra und geben dies an die control weiter, ists zu kalt geht die heizung an ists zu warm die lüfter.
ist schon gut durchdacht meine ich, die umsetzung wird auf sich warten lassen hehe.

ich poste den code für die tageslichtsteuerung mal eben mit viell. will sich ja noch ein anderer damit beschäftigen oder kann diesen code dann für einen weiteren aufbau als vorlage nutzen

Code: Alles auswählen

'Steuerung für Tageslichtanlage
'Neodymium Basking Spot Daylight
'Einschalten: 06:00 Ausschalten: 20:00

Define K3 as Port[31] 'eventuell Port wechseln


K3 = ON

'If (second = 0) or (second = 59) then goto Ende '(verhindert Fehler beim Stundenwechsel)

#schleife
'if  600  then goto  Ein                     '06:00 Licht ein
if  (hour >= 6) and (hour<20) then K3=ON     '06:00 Licht ein

'If 2000  then goto  Aus                     '20:00 Licht aus
If  (hour >= 20) or (hour<6)  then K3=OFF    '20:00 Licht aus

goto schleife

der code ist gecheckt und läuft auf der c-control 1 station 2.0

mfg physicus

[Timo]

Nur eine kleine Anmerkung: Das mit den Lüftern ist sicher eine nette Idee, aber leider nicht wirklich effektiv. Im Sommer wird das dazu führen das die Ventilatoren immer laufen, aber nicht wirklich was bewirken Zur Luftumwälzung eine feine Sache, zur Kühlung fast ungeeignet.

Zum Thema Luftfeuchte: Sind denn 5% mehr oder weniger wirklich so wichtig das man die Steuern müsste? Bei mir läuft je nach Becken verschieden oft die Beregnung. Das wars. Die Luftfeuchte messe ich eigentlich nur in der Einlaufphase. Danach nur noch äusserst Sporadisch. Die Messgeräte für den Ottonormalverbraucher sind sowieso nicht genau genug um da von einer echten Messung zu reden,das ist mehr ein Schätzen. Noch dazu sind die Dinger recht häufig gar nicht auf den Temperaturbereich geeicht in dem wir uns im Terrarium bewegen, was widerum Messfehler zur Folge hat und im Bereich der Steuerung dann natürlich auch zu Fehlern führt.
Wenn man das ganze genau haben will bewegt man sich im gut 3stelligen Bereich nur für einen Sensor (wenn man mal von den Selbstbaulösungen absieht). Für einen derart nebensächlichen Wert ist mir das dann doch deutlich zu viel Geld
Noch dazu führt eine allzugenaue Regelung auch zu einer gewissen Eintönigkeit im Klima, was in meinen Augen ziemlich am Leben vorbei ist In freier Natur haben die auch keine exakten Werte vor der Nase, sondern immer -teils recht breite- Schwankungsbreiten (etwa Feuchtigkeitsgradienten an ein und der selben Pflanzen vom feuchten Boden bis zur sonnenbeschienenen Krone ).

Zum Thema C-Control würd ich mich evtl. auch mal an "mergus" hier im Forum wenden. Der dürfte den ein oder anderen Tip parat haben

Gruß vom leider auch Beruflich mit dem Unsinn (wenn auch nicht im Bereich Klima ) zu tun habenden
Timo

[physicus]

ja ist ja alles noch nicht fertig...
in verbindung lüfter/nebler lassen sich auch im sommer die temperaturen senken ist eine art verdunstungskälte, erfüllt sicher seinen zweck muss nur schaun wie ichs proggen kann.
mir sitzt ja nicht die zeit im nacken von daher gehe ich das alles ruhig an.
was das geld angeht, das ist bei mir nicht so der punkt über den ich mir gedanken machen muss.

fazit: immer mit der ruhe dann wirds auch was

was die feuchtefühler angeht die kann ich an der uni eichen lassen auf die werte die im terra herrschen werden...

gruß rene

[mergus]

Hallo Rene,

das Verfahren der adiabaten Kühlung wird zunehmend in der Gebäudetechnik eingesetzt. Funktioniert auch tadellos. Nur sehe ich im Terrarium gewisse Probleme. Es würde zwar Kälte entstehen, aber durch die Ventilatoren würdest du diese auch gleich wieder abziehen und warme Raumluft würde nachströmen. Im reinen Umluftbetrieb, also nur Luftumwälzung im Terrarium, funktioniert die Sache nicht, da die rel. Feuchte sehr schnell auf 100% steigen würde und damit der Effekt ausbleibt. Auch mit der Reglung sehe ich diverse Probleme. Es gibt vielleicht eine Möglichkeit diese Sache in den Griff zu bekommen. Den Bau einer externen "Kühlanlage". Luft mittels Ventilator in einen Behälter drücken in dem sich Wasser befindet, welches mittels Pumpe versprüht wird und diese dann gekühlte Luft über eine Rohrleitung/Schlauch ins Terrarium strömen lassen. Das wäre auch reglungstechnisch leicht hinzubekommen. Nachteil dieser Geschichte: man baut sich damit eine Keimschleuder vom allerfeinsten. Peinliche Sauberkeit und destilliertes Wasser sind Grundvorraussetzung.
Zu deiner Lichtsteuerung. Mein Compiler kann mit dem "as" nichts anfangen. Aber ohne diesem looft die Sache. Nur so etwas bekomme ich auch mit einer Aldischaltuhr für dreimarkfuffzig hin. Bei mir verändert die cc wenigstens die Tageslänge in den Wintermonaten jeden Tag etwas.

MfG Peter

[Timo]

ja ist ja alles noch nicht fertig...
in verbindung lüfter/nebler lassen sich auch im sommer die temperaturen senken ist eine art verdunstungskälte, erfüllt sicher seinen zweck muss nur schaun wie ichs proggen kann.


gruß rene

Für einen kleinen Zeitraum lässt sich so sicher ein gewisser Kühleffekt erreichen. Aber im Hochsommer hat es keine kleinen Temperaturspitzen Da müsste über Stunden gekühlt werden, einen Nebler über Stunden laufen lassen würd ich nichtmal bei ausgesprochenen Nebelwaldbewohnern - auch nicht in Verbindung mit Ventilatoren.
Viel effektiver -und vor allem einfacher- ist da eine Kühlung des gesammten Raumes (wobei ich an der Stelle sowieso erstmal schauen würde wie sich die Temperaturen im Raum überhaupt entwickeln. Evtl. ist gar keine Kühlung notwendig, sondern es ist bereits damit getan die Spots einfach auszulassen ).

Deswegen meine Meinung: Nicht zu viel Gehirnschmalz in die Richtung verbraten Lieber um eine effektivere Zeitsteuerung kümmern. An / Aus kann -wie mergus schon schrieb- auch eine Billigzeitschaltuhr

vG
Timo

[physicus]

hallo mergus,

wie schon geschrieben ist das ganze was ich hier geschrieben habe ja nicht mein komplettes konzept wies mal werden soll ^^

licht wird später via datum gesteuert also jahreszeitabhängig wird es mal eher dunkel etc, über einen dimmer bekomme ich verschiedene mondlichtphasen simuliert.
ist alles etwas verspielt ich weis aber wie ich auch schon schrieb bastel ich gerne rum und bin dann zufrieden wenn irgendwas so löpt wie ich mir das denke.

und was die lüftung/temperaturregelung angeht, das sollte auch kein problem darstellen, wir sind stolze besitzer einer klimaanlage.
soll heisen, wenn du draussen mal über tage 30-35 grad hast dann bleiben die bei uns auch sicher dort wo sie sind, nämlich draussen
was ich mit den lüftern hinbekommen will sind absenkungen in der nacht um ca. 5° celsius, ich denke das wird mir gelingen.

und falls du gerne bastelst mergus, dann würde ich dir wenn es an der zeit ist auch mein projekt näher erklären und dich eventuell um hilfe bei der steuerung(programmierung) bitten.
natürlich nur wenn du lust/zeit hast

mfg physicus

ps. bitte seht das alles nicht so ernst, ich habe nur einen basteldrang und probiere viel aus
natürlich immer so das es den tieren dabei nicht schlecht geht, das steht im vordergrund.
bevor was neu eingebaut wird läuft es testweise an nem leeren terra.

[Timo]

licht wird später via datum gesteuert also jahreszeitabhängig wird es mal eher dunkel etc, über einen dimmer bekomme ich verschiedene mondlichtphasen simuliert.
ist alles etwas verspielt ich weis aber wie ich auch schon schrieb bastel ich gerne rum und bin dann zufrieden wenn irgendwas so löpt wie ich mir das denke.

Das ist ein Punkt den ich sehr sinnvoll finde. Draussen geht das Licht schließlich auch nicht ruckartig aus. Evtl. auch mal das Thema "Schlechtwetterphase" mit in die Überlegungen einbeziehen

was ich mit den lüftern hinbekommen will sind absenkungen in der nacht um ca. 5° celsius, ich denke das wird mir gelingen.

Das gelingt auch ohne Lüfter 5°C +/- geschieht in aller Regel allein über die Beleuchtung. Da braucht man eigentlich nicht basteln. Aber wenn man Spass dran hat ist das natürlich absolut Legitim. Und wie schon vorher geschrieben: Luftumwälzung ist allemal zu empfehlen. Dem Punkt Belüftung wird in meinen Augen allgemein viel zu wenig Beachtung in der Terraristik geschenkt.

bastelnde Grüße

[mergus]

Hallo physicus,
ich und gern basteln? Ich bin quasi einer der Erfinder dieser Disziplin. Aus diesem Grund fliegt die cc auch bei mir demnächst raus. Ist einfach zu klein und zu begrenzt. Ich bau mir was größeres rein. Über 200 Ein/Ausgänge. Sogar dann analoge Ausgänge. Und Netzwerkschnittstelle, Modem usw. Brauch zwar keine Sau, aber geil ist das allemal. So viel zum Thema basteln.
Aber wie looft die Sache zur Zeit bei mir? Feuchte regelt sich allein ein. Die Sprühzeiten ändern sich mit der Jahreszeit, macht die cc. Licht hatte ich schon erwähnt, Jahreszeitenabhängig. Die Temperatur in der Terrarienanlage wird mit einem Fühler überwacht. Bei Überschreiten einer bestimmten Temp wird ein Lüfter in der Anlage zugeschaltet. Ein Raumfühler überwacht die Raumtemperatur. Wenn diese einen vorgegebenen Wert überschreitet werden die Fenster durch Motoren angekippt. Im Sommer allerdings wird erst ein Temperaturfühler im Freien abgefragt. Wenn die Temperatur zwischen Innen und Außen nur 2k oder weniger beträgt, werden die Fenster geschlossen und die Klimaanlage zugeschaltet. Diese wird dann durch die cc angesteuert und übernimmt die Regelung der Zimmertemperatur. Ach ja, natürlich werden die Strahler bei zu hohen Temperaturen abgeschaltet. Bei Überschreiten einer kritischen Temperatur gehen alle Lichter aus. Im Herbst hab ich noch einen Ventilator nachgerüstet der die Warme Luft(120m³/h) aus diesem Zimmer in den Rest der Wohnung bläst, Überströmung über die Zimmertür. Zugeschaltet wird er mittels Umschalter, je nach Außentemperatur, also entweder Fenster auf oder Lüfter an.
Soweit mal eine kurze Übersicht über das Programm auf meiner cc.

So und nun genug von mir zu dem Thema. Ich denke viele User sind mittlerweile beim Lesen dieses Treads eingeschlafen.

MfG Peter

[Anolis05]

Hallo,
wer wird bei dem Thema denn einschlafen?
Für Leuchtstofflampen gibt es Starter die Sonnenauf-und Untergang simulieren. D.h. kein schlagartiges Ein-und Ausschalten der Lampe.
Kosten im Handel so um die 40-50 €.
Bei Ebay gibts die(neu) mit etwas Geduld auch schon für ca. 1/3.
Gruß
Heinrich

[physicus]

hehe stimmt ich kann mir auch nicht vorstellen das hier wer einschläft, für die meisten sollte das doch relativ ineressant sein

wie mergus sein terra über die anlage steuert ist auch interessant für mich, man sieht es gibt doch mehrere möglichkeiten den erstrebten effekt zu erzielen.

mfg rene